Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

[Oasis33]

Здравствуйте, хотел бы узнать как точно расчитывается ток светильника с люминесцентными лампами. Напр., 4х18Вт. Обычно считаю как, (4х18)/(0,22В х cos), Но может быть надо учитывать еще КПД светильника, потери в ПРА или еще что-то? В каталогах указывают например, cos=0,85. Что заложено в это значение? Заранее Спасибо за ответ.

[r250400]

Сообщение от dimsanor W=I*U, тогда I=W/U=4*18 Вт/ 200 В = 4*0.09А (90мА)= 360 мА или 0.36

оказывается 4х18 должен работать при напряжении 200 в.......
дроссель включен последовательно, ток ограничевается лампой- дроссель убираем и все в порядке !!!! ток продолжает ограничивать лампа. нобелевская премия по исключению ПРА из схем с ЛЛ.... помимо ртути может стоит нихром добавить чтобы пары этого металла ограничивали ток....

[eis]

Сообщение от KALAN

Все просто. В светильниках 4х18 как правило схема включения такая. Две параллельные цепочки, каждая из которых состоит из последовательно соединенных двух ЛЛ+ один дроссель. Обычно в каталогах или в паспортах указывают ток ЛЛ либо рабочее напряжение лампы. Чаще всего для ЛЛ18 ток - 0,37А, а напряжение на лампе 57В. Вы правы, нужно учитывать cos(фи) он и равен 0.85. Поэтому Iл*Uл*cos(фи)=Рл;
0.37*054*0.85=18 Вт. Т.е. все сходится. У нас в светильнике две параллельные цепочки, в каждой из которых протекает ток 0.37А. Тогда общий ток светильника 0,37+0,37=0,74А.!!! Общая активная мощность потребляемая светильником 4х18(четыре лампы+два дросселя) будет - 0,74*220*0,95=138 Вт. Если что то не понятно пишите в личку.

Я уже сомневаюсь, что все просто!!!
Представлено два варианта. Трудно согласиться с первым. Правильно отмечено электротехника в нем прошла мимо.
Но есть вопросы и к этому варианту. 4*18=72 Вт. По расчету светильник потребляет 138 Вт. КПД - 46 %!!!! Маловато будет.
Поэтому предложу свою версию. В последнем расчете 0,74*220*0,95=138 Вт пожалуй не обосновано применен cos(фи) равный 0,95. Этот косинус до конденсатора (обычно отсчет ведут от генератора, т.е. со стороны сети), а ток в двух параллельных ветвях 0,74 после конденсатора. Конденсатор ведь в параллель.
Тогда
0,74*220*0,5=82 Вт (Потери в дросселе 13 % для новых дросселей вполне правдоподобно)
А теперь включим конденсатор, если он у вас есть.
82/(220*0,95) = 0,39 А.

ИТОГО ток с конденсатором - 0,39 А, без конденсатора - 0,74 А.

[camii dobrii]

Мда... И всё таки ток в цепи обеспечивает дроссель а не лампа.

[eis]

Уважаемый dimsanor!

Просьба на форуме говорить не эмоциями, а фактами.
И не вырывать части фразы для подтверждения своей позиции - это не профессионально.
Моя фраза была
"ИТОГО ток с конденсатором - 0,39 А, без конденсатора - 0,74 А."
Для специалиста в этой фразе косинус на месте.
При проектировании или закупке надо обратить внимание укомплектован светильник конденсаторами, или нет. Не все светильники укомплектованы конденсаторами!!!

Вы правильно обратили внимание, что расчет приведен усредненный, а не для конкретного светильника. При этом может быть некоторая разбежка результатов.

Однако Ваш пример с лампой Navigator NCL-3U преднамеренно или нет является компроматом на эту лампу. Насколько следует из описания - это лампа КЛЛ. Все специалисты знают их основную проблему - не очень надежные ЭПРА. А Вы пишите, что в этой лампе забыли поставить фильтр конденсатор и получили кос(фи) = 0,68!!!


ТОК В ЦЕПИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОМПЛЕКСНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ЭТОЙ ЦЕПИ. В последовательной цепи это сопротивление ДРОССЕЛЯ и ЛАМПЫ. Причем исходя из распределения напряжения примерно 110 В на лампе(лампах двух последовательно) и столько же на дросселе их сопротивления сопоставимы. Замените лампу - ток изменится.

[eis]

Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему. Возможно у кого-нибудь есть, что сказать дельного.
ваши последние сообщения засорены умными словами и не очень умными идеями. Если более внимательно отнесетесь к замечаниям высказанным ранее, то извлечете значительную пользу.
Естественно, если ваши последние сообщения не были ПИАРОМ, и Вы специально не писали глупости, чтобы привлечь к себе внимание.

[KALAN]

Сообщение от eis

Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему. Возможно у кого-нибудь есть, что сказать дельного.
ваши последние сообщения засорены умными словами и не очень умными идеями. Если более внимательно отнесетесь к замечаниям высказанным ранее, то извлечете значительную пользу.
Естественно, если ваши последние сообщения не были ПИАРОМ, и Вы специально не писали глупости, чтобы привлечь к себе внимание.

Полностью согласен. В прошлом сообщении я допустил ляп, ошибся, прошу извинить! Правильны расчеты у eis!
Предлагаю желающим почитать выдержки из книги Г.К.Штурм "ПРА и схемы включения люм. ламп", 1961г. Книга "древняя", но это классика жанра. Прилагаю два файла. Один в формате djvu, второй в формате pdf. Всем всего наилучшего!!!

[dimsanor]

Сообщение от eis

Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему.

Прочитал, провёл опытные замеры, был неправ, посты удалил.

Данные опытов:
Опыт1.
Лампа накаливания 60 Вт. ток= 0.24А. Р= 52,80 Вт.

Опыт2.
Маркировка лампы: "Navigator", NCL-SH, 15W, E27, 2700K, 220V, 0.110A, 1000 Lm.

Лампа NCL 15 Вт.(под обычный патрон) ток = 0.06А, Р= 13.20 Вт.

Лампа NCL 15Вт. + конд 0.5 мкф+ рез 820кОм. ток= 0.09А Р=19.80 Вт.

Опыт3.
дроссель: 1УБИ-30/220-ВП-090-УХЛ4, 1*30Вт, I=0.36А, Л(лямбда)=0.43

Лампа ЛД 20-2. ток= 0.43А Р= 94.60 Вт.

Лампа ЛД 20-2 + конд 0.5 мкф.+рез 820кОм. ток=0.40А. Р=88 Вт.

[eis]

Сообщение от dimsanor

Прочитал, провёл опытные замеры, был неправ, посты удалил.

Данные опытов:
Опыт1.
Лампа накаливания 60 Вт. ток= 0.24А. Р= 52,80 Вт.

Опыт2.
Маркировка лампы: "Navigator", NCL-SH, 15W, E27, 2700K, 220V, 0.110A, 1000 Lm.

Лампа NCL 15 Вт.(под обычный патрон) ток = 0.06А, Р= 13.20 Вт.

Лампа NCL 15Вт. + конд 0.5 мкф+ рез 820кОм. ток= 0.09А Р=19.80 Вт.

Опыт3.
дроссель: 1УБИ-30/220-ВП-090-УХЛ4, 1*30Вт, I=0.36А, Л(лямбда)=0.43

Лампа ЛД 20-2. ток= 0.43А Р= 94.60 Вт.

Лампа ЛД 20-2 + конд 0.5 мкф.+рез 820кОм. ток=0.40А. Р=88 Вт.

Чем дальше в лес, тем больше вылез.
Если не затруднительно, то напишите как Вы проводили эксперименты.
Извините, но это какой-то прикол, а не результаты.

чтобы не засорять тему eis06@mail.ru

[dimsanor]

Сообщение от eis

Чем дальше в лес, тем больше вылез.
Если не затруднительно, то напишите как Вы проводили эксперименты.
Извините, но это какой-то прикол, а не результаты.

чтобы не засорять тему eis06@mail.ru

Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.

[eis]

Сообщение от dimsanor

Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.

Лучшая практика - это подготовленный эксперимент по теоретическим законам и правилам.
Где здесь измерения активной мощности в Ваттах. Это возможно только Ваттметром!!!!!
Если измерить ток и напряжение, то после их перемножения получим полную мощность в Вольтамперах (ВА).
Не могут две лампочки ЛД20 кушать 94 Вт!!!, а 94 ВА могут. При этом потребление составит примерно 48 Вт АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ,

[dimsanor]

Сообщение от eis

Не могут две лампочки ЛД20 кушать 94 Вт!!!, а 94 ВА могут. При этом потребление составит примерно 48 Вт АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ,

Одна лампочка . по крайней мере на фото я вижу именно одну лампочку

Тема называется "расчёт тока". Вот ток.

Насколько он расходится с напряжением, или сколько это ватт меряйте у кого есть такие приборы, у меня таких нет. Счётчик эл-энергии пойдёт?

Жду опытов с ваттметром.

[eis]

Сообщение от dimsanor

Одна лампочка . по крайней мере на фото я вижу именно одну лампочку

Тема называется "расчёт тока". Вот ток.

Насколько он расходится с напряжением, или сколько это ватт меряйте у кого есть такие приборы, у меня таких нет. Счётчик эл-энергии пойдёт?

Жду опытов с ваттметром.

Для одной лампочки еще круче.
счетчик электроэнергии подойдет. Считаем количество оборотов и замеряем время секундомером (оборотов 10 хотя бы). Потом пересчитываем в мощность
[количество оборотов х 3600 / время (с)] /пост счетчика (у меня 450 r/kWh).

А теперь, если найти конденсатор примерно в десять раз больше 5 мкФ (лучше 6), то увидим очень интересное значение потребляемого тока. По моим подсчетам от 0,14 до 0,16 А.

[Олег]

Сообщение от dimsanor

Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.

Можно проще:
1 Открываем каталог VS,
2 находим на стр 164 стандартный ПРА 15-75W 220-240V LN 2х18.135 код 535778 и смотрим в таблице:
- ток без конденсатора 400 ма (это в цепи между конденсатором и лампой)
- ток с конденсатором (4мкф) 210 ма
3 Следовательно на 4 лампы (т.е. два дросселя) - 0,21х2=0,42 А !!!

потери сидят в этом-же токе, а не отдельно 13% от мощности.....

И ВСЁ