СП 256.1325800.2016

[Alexvas]

Кстати, про "безопасность" удаленного люминофора. На всевозможных выставках я неоднократно видел, как для демонстрации принципа работы светильников, основанных на данной технологии, рассеиватель с нанесенным на него люминофором просто сдвигали или, если мне не изменяет память, как-то даже просто отгибали. При этом частично обнажались светодиоды синего свечения. У всех светильников с удаленным люминофором, которые я встречал, рассеиватель с люминофором имеет довольно хлипкую конструкцию и не очень прочно закреплен. То есть он вполне может отойти в результате старения или же быть поврежден при эксплуатации. И вот, пожалуйста, синее свечение, об опасности которого там много рассуждают противники светодиодов. В то же время, люминофор в обычном белом светодиоде, если это только не совсем г..., отделяется от кристалла только при разрушении светодиода. То есть светодиод либо светит белым светом, либо вообще не светит, но он не может утратить люминофор и начать светить синим светом. Поэтому, что безопаснее - еще большой вопрос.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Кстати, про "безопасность" удаленного люминофора. На всевозможных выставках я неоднократно видел, как для демонстрации принципа работы светильников, основанных на данной технологии, рассеиватель с нанесенным на него люминофором просто сдвигали или, если мне не изменяет память, как-то даже просто отгибали. При этом частично обнажались светодиоды синего свечения. У всех светильников с удаленным люминофором, которые я встречал, рассеиватель с люминофором имеет довольно хлипкую конструкцию и не очень прочно закреплен. То есть он вполне может отойти в результате старения или же быть поврежден при эксплуатации. И вот, пожалуйста, синее свечение, об опасности которого там много рассуждают противники светодиодов. В то же время, люминофор в обычном белом светодиоде, если это только не совсем г..., отделяется от кристалла только при разрушении светодиода. То есть светодиод либо светит белым светом, либо вообще не светит, но он не может утратить люминофор и начать светить синим светом. Поэтому, что безопаснее - еще большой вопрос.

Изначальная идея удалённого люминофора состояла в том, чтобы удалить его из зоны высокой температуры (от кристалла) во избежание скорой его деградации. При деградации люминофор перестаёт работать и диод сильно "синеет" - прямая неприятность) В последнее время, если судить по заявлениям производителей светодиодов, научились делать более термостойкие люминофоры (достаточно посмотреть отчёты Cree о дрейфе цветовой температуры при прогоне), что снимает проблему деградации. Для снижения габаритной яркости использование удалённого люминофора в устройствах широкого потребления экономически неэффективно (редкоземельные элементы стоят недёшево, а для системы с удалённым люминофором его надо сильно больше). В итоге мы имеем армстронг от Непеса состоящий из набора полусфер небольшого диаметра с запредельной габаритной яркостью.

[Alexvas]

Сообщение от Gades

Изначальная идея удалённого люминофора состояла в том, чтобы удалить его из зоны высокой температуры (от кристалла) во избежание скорой его деградации. При деградации люминофор перестаёт работать и диод сильно "синеет" - прямая неприятность) В последнее время, если судить по заявлениям производителей светодиодов, научились делать более термостойкие люминофоры (достаточно посмотреть отчёты Cree о дрейфе цветовой температуры при прогоне), что снимает проблему деградации. Для снижения габаритной яркости использование удалённого люминофора в устройствах широкого потребления экономически неэффективно (редкоземельные элементы стоят недёшево, а для системы с удалённым люминофором его надо сильно больше). В итоге мы имеем армстронг от Непеса состоящий из набора полусфер небольшого диаметра с запредельной габаритной яркостью.

Рассеиватели, одновремено являющиеся плафонами, с нанесенными на них удаленным люминофором, применяются в линейных светильниках. Для армстронга 60x60 см такое решение, согласен, слишком расточительное.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Рассеиватели, одновремено являющиеся плафонами, с нанесенными на них удаленным люминофором, применяются в линейных светильниках. Для армстронга 60x60 см такое решение, согласен, слишком расточительное.

Не только. Клуглые даунлайты тоже имеют место быть. Но армстронги - более массовое и показательное явление.

[Nikolai_Br]

Я не в курсе, что там НЕПЕС отыграл не по правилам, но вернемся к теме.
RE: удаленный люминофор
Сам синий диод (460 нм) может работать и 50 тысяч часов и 100 тысяч и даже больше. А деградация белого связана именно с разрушением наполнителя в котором как во взвеси распределены микрочастицы редкоземельных металлов (РЗМ) температура плавления которых выше 2000 С. Они то сами высокой температуры не боятся.
Проблема термостойкости наполнителя в котором распределены микрочастички люминофора-РЗМ остается самой актуальной по сей день.
У Ситизена в 6-ой версии СОВ декларируется максимальная температура перехода в 150С благодаря именно термостойкости наполнителя для люминофора.
Отделить воздушным слоем, т.е. поставить барьер в виде воздуха с его большим тепловым сопротивлением и направить поток тепла в сторону алюминиевой подложки - очень заманчивое решение. Это кажется сделать проще, чем синтезировать термостойкий наполнитель для люминофора. Дальше идут вопросы на каком расстоянии от моно-диода и как чисто физически закрепить наполнитель с люминофором.
Непес нанес его на оптику-колпачки. Но радиус колпачков довольно большой. Не понятно что, как и где защищено патентами, но китайцы постоянно предлагают всевозможные другие - есть примеры этих колпачков с удаленным люминофором и с меньшим радиусом.

РЕ: производства РЗМ. Китай, контролирующий выше 95% производства РЗМ может и увеличить их добычу, ввел квоты на продажу, но балансирует на грани относительно низких цен, иначе Австралия, Канада и Россия смогут возобновить добычу при повышении цены и выхода на положительную рентабельность. Но, у Китая по-видимому реальные квоты только на экспорт РЗМ. Опять наблюдал на прошлой неделе как китайцы льют люминофор "ведрами" и постулат что редкие земли очень дорогие очевидно касается не всех! Да и редких земель много и очевидно для каждого металла своя арифметика и не все они идут в ЛЕДы.
Статьи про OLED постоянно педалируют, что можно обойтись без РЗМ. Это пишут европейцы, у них нет дешевых редких земель.

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

Я не в курсе, что там НЕПЕС отыграл не по правилам, но вернемся к теме.
RE: удаленный люминофор
Сам синий диод (460 нм) может работать и 50 тысяч часов и 100 тысяч и даже больше. А деградация белого связана именно с разрушением наполнителя в котором как во взвеси распределены микрочастицы редкоземельных металлов (РЗМ) температура плавления которых выше 2000 С. Они то сами высокой температуры не боятся.
Проблема термостойкости наполнителя в котором распределены микрочастички люминофора-РЗМ остается самой актуальной по сей день.
У Ситизена в 6-ой версии СОВ декларируется максимальная температура перехода в 150С благодаря именно термостойкости наполнителя для люминофора.
Отделить воздушным слоем, т.е. поставить барьер в виде воздуха с его большим тепловым сопротивлением и направить поток тепла в сторону алюминиевой подложки - очень заманчивое решение. Это кажется сделать проще, чем синтезировать термостойкий наполнитель для люминофора. Дальше идут вопросы на каком расстоянии от моно-диода и как чисто физически закрепить наполнитель с люминофором.
Непес нанес его на оптику-колпачки. Но радиус колпачков довольно большой. Не понятно что, как и где защищено патентами, но китайцы постоянно предлагают всевозможные другие - есть примеры этих колпачков с удаленным люминофором и с меньшим радиусом.

РЕ: производства РЗМ. Китай, контролирующий выше 95% производства РЗМ может и увеличить их добычу, ввел квоты на продажу, но балансирует на грани относительно низких цен, иначе Австралия, Канада и Россия смогут возобновить добычу при повышении цены и выхода на положительную рентабельность. Но, у Китая по-видимому реальные квоты только на экспорт РЗМ. Опять наблюдал на прошлой неделе как китайцы льют люминофор "ведрами" и постулат что редкие земли очень дорогие очевидно касается не всех! Да и редких земель много и очевидно для каждого металла своя арифметика и не все они идут в ЛЕДы.
Статьи про OLED постоянно педалируют, что можно обойтись без РЗМ. Это пишут европейцы, у них нет дешевых редких земель.

Несколько лет тому назад Philips производила светодиодные лампы на основе технологии удаленного люминофора. Но у них были слабые драйвера, потому что нужно было уложиться в стоимость, за которую покупатель готов купить лампочку. В итоге такие лампы служили меньше, чем обычные. Потом стали использовать светодиоды обычной конструкции, за счет этого даже при меньшей стоимости появилась возможность устанавливать хорошие драйвера. В итоге лампочки служат гораздо дольше. Это я про то, что сама по себе долговечность источника света еще ни о чем не говорит, погоня за данным показателем - пережиток времен, когда использовались разрядные лампы или даже лампы накаливания.
В OLED, кстати, также используются редкоземельные металлы для производства прозрачных электродов, причем там все жестче - дело упирается не в какие-то квоты, а в просто в ограниченных количествах этих металлов на Земле. Конечно, уже есть технологии, позволяющие создавать прозрачные электроды без таких металлов, но пока они в серийном производстве не применяются.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Alexvas

Несколько лет тому назад Philips производила светодиодные лампы на основе технологии удаленного люминофора. Но у них были слабые драйвера, потому что нужно было уложиться в стоимость, за которую покупатель готов купить лампочку. В итоге такие лампы служили меньше, чем обычные. Потом стали использовать светодиоды обычной конструкции, за счет этого даже при меньшей стоимости появилась возможность устанавливать хорошие драйвера. В итоге лампочки служат гораздо дольше. Это я про то, что сама по себе долговечность источника света еще ни о чем не говорит, погоня за данным показателем - пережиток времен, когда использовались разрядные лампы или даже лампы накаливания.

Да, как выяснилось, к большому сожалению долговечность лампочки никого не интересует, это пережиток времени)) Чем быстрее перегорит, тем скорее потребитель придет за новой. Поэтому тему с удаленным люминофором можно закрывать - нечего деньги тратить на улучшение качества, если все это будет дороже!!!
Кстати, все это не ново, в лампах накаливания в прошлом веке заводы не снижали парциальное давление газов воздушной смеси до требуемого уровня - да чтобы лампы быстрее перегорали и потребитель приходил за новой. И затраты на откачку были меньше. Бизнес, ничего личного ))