Не удобные вопросы о LED ?

[camii dobrii]

Сообщение от pumos2

А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Так будем пробовать или нет?
И что значит -Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

А что только светодиодами можно манипулировать?
Я не к спорам это.А просто попробовать и посмотреть.
Имея прожектор на 25 светодиодов с линзами 8 градусов на удаленом здании ( метров 300)
при освещенной улице(пробиваю ее) вижу все строение штукатурки.
А дальше решайте сами.Сейчас работаем над новым корпусом.Ведь он тоже играет не малую роль .
Вот так.

[st520]

Разрешите поинтересоваться, что значит “все строения штукатурки” ?
Очертания большого здания на расстояние 300м, запросто можно увидеть и при свете луны.
А вот ростовую фигуру человека с такого удаления увидит, извините, но не реально.

А вообще, если задача стоит что-то пробить светом или высветить нечто конкретное, светодиоды будут долго курить в стороне, в сравнении с тактическими фонарями с ксеноновой 500 лн лампой.

[Rubicon]

Боюсь, вы плохо себе представляете - что могут светодиоды. Вот эта штуковина

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

выдает 6000 люмен с квадратика 3х3 см с половинным углом 140 градусов. Не 360, как любая лампа. Улавливаете разницу ? И это не самое выдающееся произведение, а вполне ординарная вещь. Про Днат 250 я уже молчу. Теоретические 160 Лм/Вт превращаются в практические 120-130, треть из которых съедается светильником. Учитывая особенности человеческого зрения, в темноте голубые и белые оттенки воспринимаются ярче желтых, так что срежем еще процентов 10 и накинем их диоду. В итоге пара-тройка вышеуказанных матриц вполне заменяют искомую лампу. Легко собирается в кучку с нужным градусом одной-двумя копеечными пластиковыми линзами. Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

[camii dobrii]

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

[Twin]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от Twin

Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.

Вопрос в другом, вы попробуйте расчеты сделать на класс дороги Б хотя бы.
Получится плохо!

Сообщение от Rubicon

Ну, почему покурит-то ? CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.

Ну 3300 это Вы про 35 Вт, а я про 150 Говорил =) там уже 12 500.
Ну а XP-G светодиод конечно неплохой, но чтобы он дал Вам 300 лм, его нужно ОЧЕНЬ хорошо охлаждать! А если их собрать в кучку, то скорее всего со световой отдачей все будет грустно.

По поводу экономической оценки.
Полностью с Вами согласен. Действительно - качественная вещь не может быть самой дешевой на рынке, ведь там и оптика которая стоит примерно столько же сколько LED, и блоки питания, которые в зависимости от качества могут отличаться по стоимости на порядок (в 10 раз).
А у нас - кто дешевле тот и прав. Отличная тендерная система!!!

[Rubicon]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Ну, почему покурит-то ? CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.

[Drust2]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Ну вы опять за старое))). Без инженеров))), коммерсантам- ай ай это мнение ведущего инженера специалиста. Вы плохо владеете ситуацией "модельер" - главное выполнять требования потребителя, вы меньше верьте слухам -больше практики, а не пафоса. На определенный тип дорог подходит и существующая продукция, есть достаточно реальных примеров. Если нужно опять объяснять и вновь показывать, то простите, в вашем случае разговор и вправду от солнца, наверное у вас это как- то так выглядит. Вы все таки разберитесь в личных проблемах, прежде чем упоминать существующие компании ну дальше знаете -я вас тоже люблю.

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Коллега!!!
Извеняюсь что отвечаю не сразу, стройка достала,но надо.
Я рад что мы обсуждаем эти темы.
Я согласен с вами процентов на 60-65.
но остается 40-35% , светильник с мощьностью 40ват не для улиц.
А тепло народ НЕ УМЕЛ ОТВОДИТЬ И НЕ УМЕЕТ, И НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ.
Не хочу подсказывать.
НО мы с вами вели разговор
1- ХОРОШИЕ СВЕТОДИОДЫ
2-ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНЫЙ КОРПУС
3-ОПТИКА
4---------ХОРОШИЙ ТЕПЛООТВОД.
И я не говорил про дешовый вариант.
Пока будем считать по силе света, освещенности..
ГОТОВЫ??????????
Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.
Не много я видел разных корпусов все дерут друг у друга или китай.
Rubicon прав целиком,
Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

[led-fun]

Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"

Смешно, господа

[KALAN]

Сообщение от pumos2

...... стройка достала......!

Привет! В личку, на почту написал. Чего молчишь? Ответь. Понимаю про стройку! Услуги нужны? Да или нет! Не нужны, или как? Ответь, пожалуйста!

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Однозначно это так.

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Для светодиодных светильников (уличных с "правильной" КСС) сведняя светоотдача - 75-85 lm\w. При таких данных светильник будет потреблять 160-180W. Днат250 светильник потребляет около 300w. Но разница в стоимости Днат светильника и светодиодного огромна. Срок окупаемости проекта по замене Днат250 на светодиодный светильник слишком большой. Ради чего??? менять один светильник на другой - дань моде или ... Другой дело если Днат250 установлен "чтобы светлее было", тогда надо вести расчеты и экономические выкладки согласно Снип.

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.

Сообщение от Юра

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...[/QUOTE]

[Alexiy]

Ну и вдогонку скажу, что применял в своих проектах светодиодные ленты (белые и RGB - для красоты надо было - подсветка двойного потолка), а также уличные 30 Вт для охранного освещения периметра (1-2 лк) и прожекторы 18 Вт для подсветки стратегических объектов (5 лк).
Вот теперь мне интересно, как оно там будет фунциклинить...
То есть не являюсь упёртым противником светодиодов. Я ещё 10 лет назад всем рассказывал о светлом будущем светодиодов, поэтому их появление нынче не стало для меня новостью и я не кинулся применять их во всех моих проектах. Жду.

[alkrymov]

Кстати, тоже хотел поинтересоваться... Откуда такие цифры на коэффициент запаса и почему он вдруг меньше чем для СП с ДНаТ ?

[Юра]

Сообщение от Alexiy

Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.

Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...

[/QUOTE]

- Пылится думаю также
- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.
- думаю, что деградация светодиода CREE за 100`000 (пусть даже 50`000) часов горазда меньше, чем газоразрядной лампы
- можно еще поговорить о цветопередаче

И заметь те, что я не говорю о замене Днат250 на 70-90Вт светодиодный светильник.

[alkrymov]

- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.

Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?

[Юра]

Сообщение от alkrymov

Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)

[camii dobrii]

Кз LED

Добрый день коллеги.

Я ярый ненавистник использования LED для освещение улиц, прокоментирую Кз.

Вернее Mf.

Если мы начнем лезть в структуру Mf мы увидем что он состоит из 2 показателей.

1) Спад светового потока ИС за расчетный период (у РЛВД 50%).
2) Спад светового потока за расчетный период между чистками светильника (зависит от IP светильника и величины периода).

Вот давайте теперь думать.

При равенстве расчетных периодов - около 10 000 ч. у РЛВД поток упадет на 50% а у LED примерно на 10% (другое дело что мы её продолжим эксплуатировать).

У LED светильника спад за счет загрязнения будет меньше - за счет герметичность конструкции и отсутсвия необходимости доступа внутрь оптического блока при монтаже (у адекватных производителей).

Итого:
Я бы назвал адекватным Кз для LED светильников 1,3-1,5.
В зависимости от частоты чисток и загрязненности "места установки".

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!