Светодиодные светильники серии LuxON

[DmitriyZ]

Хорошая пиар компания в выходные дни)

Но некомпетенция крепчает. Всё уже граничит с активным обманом...

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Хорошая пиар компания в выходные дни)

Но некомпетенция крепчает.

В остальное время высокая занятость. Да и форум сохранит данные длительное время! Результат будет явно не только в выходной.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Хорошая пиар компания в выходные дни)

Но некомпетенция крепчает. Всё уже граничит с активным обманом...

Где вы видите обман. На нашем сайте все данные точные.
Если где то в маркетинговых целях указаны максимальные данные, то это общая тенденция рынка.

НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным.

Так же на сайте доступны ies файлы, которые полностью отражают действительность в устоявшемся режиме на реальном светильнике с коэффициентом уменьшения 0,95 для обеспечения заявленных данных в гарантийный срок эксплуатации.

[DmitriyZ]

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.


IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?

При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.

Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.

В данном ответе именно вы некомпетентны, не удосужились прочитать, проверить данные, а поспешили вступить в дискуссию.
1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.
2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.
3. Как написано надежность светильников обеспечена применением высококачественных компонентов, MTBF (Mean Time Between Failure) которых позволяет заявлять срок службы от 50тыс до 100тыс часов. Что является инженерным способом оценки срока службы технического оборудования. Как менее надежные компоненты - электролитические конденсаторы выбраны, так чтобы в самых жестких условиях обеспечить бесперебойную работу устройство. Более подробно писал ранее в этой ветке о применяемых электролитических конденсаторах. Особо сомневающимся возможно предоставление технической документации на данный компонент.
4. Иной метод применяться, в условиях ускоренного технического прогресса, не может. А т.к. данные получены на протяжении многолетних инженерных и аналитических выкладок лидирующих производителей электронных компонентов, то доверять им можно больше чем вашему субъективному оценочному мнению.
5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.

Насчет "регионального менеджера" - компетенция данного человека крайне высока, письмо открытое и позволяет сомневающемуся человеку связаться и получить развернутые ответы. Ваши же суждения основаны на реалиях российских кадров, которые вразрез идут с европейскими компаниями. Так же стоит отметить, что письмо составлено ни на оценочном мнении регионального менеджера, а на выкладках и результатах испытаний в лабораториях компании Osaram заявленных светодиодов. А как написано в аргументах ранее этого сообщения у нас есть основания давать информация, которая вам кажется некорректной настолько, что вы позволяете себе обвинять во лжи.

Надеюсь ответ развернутый и достаточно информативен, а аргументы тверды для того, чтобы вам принести извинение за поспешный некорректный выпад в сторону нашей компании.

Коллектив компании, ЛюксОН.

[DmitriyZ]

Зачем проверять, если мне всё очевидно.

1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.

1. И какие результаты данных испытаний? Что испытывали?
Сколько образцов участвовали в испытаниях? Как они проводились?

2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.

2. В этом вопросе даже говорить не о чем. Температура в светильнике выше температуры окружающей среды. Токи питания разные.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] только один 300/400мА LI040-100040-IP20 мощностью 40Вт, при широком ассортименте светильников. Очевидно, что они используются далеко не на всех светильниках, остаются 100, 150, 700 и 1400мА.
Производители светодиодов также любят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. При этом посмотрите что реально в даташите указано. Может это связано и с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

При этом никто не отменял законы химии, физики, скорости протекания процессов. Теорему Аррениуса, которая скажет о двукратном сокращении срока службы при повышении Тj всего на 10 градусов! Это даже видно на рисунке из [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

При этом есть стандарты для определения Tj.
Производители светильников самостоятельно должны измерять срок службы светильников. Основываясь как минимум на испытаниях в течение 6000 часов, рекомендуется 10000 часов, а лучше не выключать и смотреть до отказов.
Клиенты тратят миллионы, причём часто решающее слово за экономистом, который посмотрит в сторону светильника за 5-6 тысяч рублей и сроком службы 100000 часов чем на светильник за 10-12 тысяч со сроком службы 50000 часов (это надо же! в 4 раза хуже!!!)))))

3. Не встречал блоки питания с MTBF, видел с MTTF. Но это мелочи.
Применение высококачественных компонентов не гарантирует качественные инженерные решения.
Стоит глянуть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] БП и станет видно что он не прослужит 50000 часов. Кому не видно - напишите в ЛС. Учить производителей я не могу.

5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.

Не понял Вашу причину. Объясните более понятно пожалуйста.
Наверно я мегапридирчивый... Но на светильники гарантия 2 года (консольные, офисные)
А на что 3 года? 3 года это, в нормальная гарантия. Для объектов где свет вообще не выключается её даже хватит чтобы были рекламации.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


По световому потоку... Просто выложу файлик с Вашей IES. Люди посещающие форум грамотные специалисты. Кто не увидит 5694лм, пишите тоже в ЛС - объясню.

Ваш призыв к сдержанной и конструктивной беседе обоснован. При этом не вижу никакого смысла давать анализ статусам, подвергать мою компетенцию сомнению, при негативной реакции в Вашу сторону. Необходимо подтвердить, обосновать - разложим всё по полочкам! Я думал это для Вас очевидные вещи. А учить конкурентов - это не правильно. Учить клиентов - предотвращая дикие рекламации через несколько лет - это, на мой взгляд, более полезное использование времени.

За что извиняться? Всё честно... старался быть объективным.

P.S. TL-LED явно ждал своего звёздного часа))))

[Alexiy]

внутри файла фотометрии:

Уличное освещение с требованией полуширокой КСС

Китайса писала, однако!

А субъективно - небольшие LuxOn установлены на фасаде магазина в соседнем доме - освещают небольшую парковку и проезд перед магазином. Уже года 2-3. Хорошо светят. Сначала там галогенки между светодиодными прожекторами стояли, но то ли перегорели, то ли неэффективность по сравнению со светодиодами свою показали и сейчас остались одни светодиоды. Галогенки висят, но никогда не включаются. Освещение приемлемое.

[DmitriyZ]

Забыл добавить комментарий к кривым.

Проводились опыты, как быстро падает световой поток у светильников.
Разместили датчики на платах, на которые смонтированы диоды.
Ну и создавали разные условия эксплуатации. Результаты также соотносятся с теоремой Аррениуса.

Температура платы это даже не температура на радиаторе... На радиаторе, корпусе, может быть и 50.


Алексей, я даже не увидел названия но это поправимо!
У Вас получилось 5694лм?)))

[TL-led]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Цифры скорей всего будут те же если не лучше )
Для внутрянки с такой конструкцией до мощности 40 Вт можно вообще не утруждаться тепловыми расчетами светодиодов, конечно при условии качественных печатных плат (многие думают что если алюминиевое основание значит все проблемы решены ...)
чипы вряд ли превысят температуру 80% и свои 50 000 часов отработают

Сообщение от DmitriyZ

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.

При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.

Компетентность думаю что на уровне, а обманом не совсем правильно называть теоретические показатели в идеальных условиях
В момент включения светильника этот поток возможен )))

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.


IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?

При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.

Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...

Судя по вашему статусу на форуме "Высший разум", но при этом не умении или не желании слушать и читать ответы собеседника ваши посты и заявления так же беспочвенны, как и первого моего незарегистрированного собеседника.

По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц.

Желаю вам быть сдержаннее и внимательнее, наивозможно в этом случае не попадете в неприятные ситуации, выставляющие вас в некрасивом свете.

Коллектив компании LuxON.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Коллектив компании LuxON.

В LuxONе коллективно ответы пишут ?

[LuxON]

Сообщение от TL-led

В LuxONе коллективно ответы пишут ?

Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.

По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.

По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.

1. За время существования компании выпущено порядка 250.000шт изделий различным модификаций. На основании проведения тестирования партий более 100шт на доступных нам на постоянной основе реальных объектах проходят испытания. На этих основаниях у нас есть основания говорить о сроках службы изделий.

2. Опять указываете на свою невнимательность и некомпетентность. Источников тока у нас 10 модификаций, который представлены на сайте:
2.1. Источник тока 10Вт, 100mA, 30-100В, IP20 (LI010-100010-IP20) для Meduse
2.2. Источник тока 12Вт, 150mA, 45-80В, датчик звука, PCB (LI012-080015-PCB-SS) для Meduse Wall, Up
2.3. Источник тока 32Вт, 150мА, 110-210В, PCB (LI032-210015-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.4. Источник тока 36Вт, 700мА, 30-52В, PCB (LI036-052070-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.5. Источник тока 40Вт, 300mA/400mA, 50-100В, IP20 (LI040-100035-IP20) для Office
2.6. Источник тока 40Вт, 700mA, 30-57В, IP66 (LI040-057070-IP66) для Turtle
2.7.Источник тока 75Вт, 700mA, 60-107В, IP66 (LI075-105070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.8. Источник тока 100Вт, 700mA, 30-180В, PCB (LI100-142070-PCB) внутренний для Bat, Skat, WebStar
2.9. Источник тока 100Вт, 700mA, 90-142В, IP66 (LI100-142070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.10. Источник тока 150Вт, 1400mA, 80-105В, IP66 (LI150-105140-IP66) для Bat, Skat

По данным от Осрам вам предоставлены данные по конкретным сериям. Прикладываю дополнительный документ Осрам. "OSLON SSL LM-80.pdf". Ваши данные не относятся к светодиодам компании Osram. Это вырванные из контекста графики, относящиеся абсолютно к иным моделям неизвестных производителей.

Закон Аррениуса, а именно его теоретические выкладки всем известны. Но практические данные и результаты испытаний указывают то, что вы некорректно изначально выбираете отправную точку и трактуете его.

В каталоге примерные данные из общей информации, для каждого частного случае графики меняются. В приложенном файле частные случаи заверенные инженерами компании Osram. Предложите свои данные, аналитику, кроме вырванных из контекста данных и тогда можно общаться и принимать аргументы. Иначе пример про бабушек на лавке пока в силе.

Наши клиенты имеют всестороннюю поддержку. Они осведомлены и проинформированы, а информация на сайте лишний раз это доказывает.

3. Я не писал конкретно про блок питания, а писал про MTBF электронных компонентов, опять вы не читаете того, что написано. А надежность блоков обусловлена совокупностью этих параметров и реальных режимов эксплуатации. Но т.к. показать вам режим эксплуатации невозможно, то оперируем общедоступными данными, которые вы умышлено пропускаете и вырываете из контекста.

Данный источник тока (на изображении) обладает высочайшими характеристиками и гарантированно отработает заявленное время. Основан он на новейшей микросхеме без обратной связи, что снимает воздействие усыхания электролитических конденсаторов на задающий каскад. При этом этот ИТ имеет: активный КМ, коэф.мощности более 0,95 (факт 0,98-0,99), гальваническую развязку, соответствие ГОСТ по эмиссии помех в сеть, обладает коэффициентом световых пульсаций менее 5% на последовательных цепях, а на параллельных цепях LED комплектуется специальной приставкой для обеспечения световых пульсаций ниже 2%, электролиты серии 105С 10000часов, максимальная температура на ИТ при полной нагрузке не превышает 58С при окружающей 25С.
Ваши домыслы беспочвенны и не имеют ни одного аргумента СНОВА.

Про гарантию: читайте внимательно - модели без источника тока встроенного имеют гарантию 3 года. Я уже устал указывать на вашу невнимательность. Возможно у вас со зрением плохо? Вопрос может некорректен, но вы подтверждаете своей невнимательность уже снова и снова.

На статус вам было указано по причине того, что он высокий. Но видимо он соответствует просто скорости публикации сообщений, а не качества их содержания. Вывод сделан: невнимательность, необъективность, вырывание содержания из контекста, не восприятия аргументов, заверенными именитыми мировыми брендами.

Извиняться за некомпетентные высказывания.

P.S.: про TL-LED не понял...

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.


IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?

При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.

Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...

Отдельное слово скажу по световому потоку.
Как и писал ранее светодиоды мы использует от 130лм на светодиод. Крайне редко (в соотношении 2-4% на общий объем попадаются 121лм).

Вы не прочитав даже данных заявили, что получить 5694лм невозможно с 60шт светодиодов Osram Oslon SSL на токе 350мА. Вы видимо опять же настолько невнимательны и некомпетентны, что заявляете о том что со светодиода получить 95лм невозможно... но простой расчет показывает:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.

Так же стоить напомнить, что используются и более высокие бины, но чтобы не обманывать потребителя при продаже оборудования взяты минимальные значения.

Вы же говоря о обмане, забываете о том что мы продаем только промышленное специализированное оборудование. Данное оборудование интегрируется на основании светотехнических расчетов, выполнение которых обязательно. В этих целях в IES файлах взяты заниженные данные. А световой поток светомодуля, максимальный заявляется по данный технических характеристик производителя светодиодов и полностью соответствует реальности.

Еще раз прошу: будьте уважительны к собеседнику и если чего либо заявляете, то обосновывайте.

Так вы похожи на бабушку у подъезда, оперирующую слухами и своим мнением. И уж точно это не красит человека со статусом "Высший разум".
С удовольствие примем ваши извинения и готовы к открытому и конструктивному диалогу.

Коллектив компании, LuxON.