Подскажите коэфициент запаса

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

Потому что коэффициент запаса и есть показатель тех. обслуживания светильников. Здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] подробно описывается как этим пользоваться...

Прочитал... Про коэффициент запаса ни слова, написано про коэффициент обслуживания светильников, т.е. как я понимаю, количество чисток стекла в год, замена ламп. Про запыленность, загазованность или про снижение светового потока в процессе эксплуатации ни слова.
Ребят, я не спорю, что вводя этот коэффициент, называемый методом плана техобслуживания, мы получаем пропорциональное уменьшение уровня освещенности и необходимый запас. Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?

Какой? Опишите подробно с выкладками.

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

Какой? Опишите подробно с выкладками.

Я думал понятно написал в первом сообщении, выходит что нет, давайте тогда по новой.
Вот два расчета (см. рис.). Слева расчет с методом плана техобслуживания 1.00, справа - 0,77. Я считаю по левому варианту, значения у меня должны получаться (для удовлетворения требования 5 лк+Кз1,3) минимум 6,5лк.
На местности буду мерить значения я люксометром не 5, а 6,5 люкс минимум...
Меня принуждают считать по правому и пишут неудовлетворительную экспертизу расчета, не учтен Кз.

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Меня принуждают считать по правому и пишут неудовлетворительную экспертизу расчета, не учтен Кз.

Да потому что специалисты, которые делают экспертизу, знают что нормированное значение освещенности должно быть не менее определенного значения.. хоть до чистки, хоть после чистке, хоть перед заменой лампы, хоть после замен... Нужно рассчитывать с Кз (или Кэ) и его указывать, чтобы специалисту было понятно что и как...

[Gades]

Сообщение от govoruhin87

Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?

Успокойтесь, имеет. Только Вы эти расчёты никому не показывайте. Стандартизация делается не просто так: допустим, заказчик должен сравнить 100500 предложений на освещение. Так вот, если в расчётах не будет единообразия - он застрелится выискивать, где что на что умножить надо и где что поделить.. На первый взгляд расчёт, выполненный с коэффициентом запаса 1 будет выглядеть гораздо привлекательнее, чем такой же, но с коэффициентом 1.5. По сему, дабы невольно не ввести заказчика в заблуждение и принято делать выкладки с учётом Кз. Расчёты без учёта Кз могут быть расценены, как признак недобросовестной конкуренции...

[Alexiy]

Сообщение от Gades

Расчёты без учёта Кз могут быть расценены, как признак недобросовестной конкуренции...

всё верно объяснил. Эксперт должен видеть итоговое расчётное значение освещённости, а не заниматься перемножением ваших результатов на коэффициент запаса - ему, что, заняться больше не чем?

[Константин 12]

govoruhin87 - Вы занимаетесь продажами осветительных приборов?

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

govoruhin87 - Вы занимаетесь продажами осветительных приборов?

Продажей - нет, разработкой.

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Продажей - нет, разработкой.

и продвижением продукции?

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Продажей - нет, разработкой.

А почему Вы так переживаете: за Кз - это дело проектировщиков?

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

Эксперт должен видеть итоговое расчётное значение освещённости, а не заниматься перемножением ваших результатов на коэффициент запаса - ему, что, заняться больше не чем?

При натурных испытаниях он тем же самым будет заниматься...

Сообщение от Alexiy

и продвижением продукции?

Нет я технарь, этим не занимаюсь...

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

При натурных испытаниях он тем же самым будет заниматься...

совершенно верно - там будет, но один раз, в отличие от сравнения конкурсной документации десятков претендентов

Сообщение от govoruhin87

Нет я технарь, этим не занимаюсь...

А в экспертизу зачем расчёты конкретного проекта сдаёте? С какой целью?

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

А в экспертизу зачем расчёты конкретного проекта сдаёте? С какой целью?

Условия конкурса...

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Условия конкурса...

так Вы же разработчик?

[alkrymov]

Сообщение от govoruhin87

Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?

Ваш метод имеет право на существование, но, как уже сказали, он очень неудобен, т.к. требует пересчета.
По вашей методике вы рассчитываете освещенность, которая будет в момент первого запуска осветительной установки. А правильно считать, ну так принято, освещенность в тот момент времени, когда она уменьшится на некий процент, т.е. на величину Кз.

Лично у меня, когда вижу расчеты выполненные с непонятным коэффициентом запаса, сразу возникает недоверие к расчету и используемой продукции.

[govoruhin87]

Сообщение от alkrymov

А правильно считать, ну так принято, освещенность в тот момент времени, когда она уменьшится на некий процент, т.е. на величину Кз.

Полностью с Вами согласен, если речь идет о готовом проекте, там уже должны быть значения реальные, с учетом возможных уменьшений.
Что касается светотехнического расчета, то я всегда думал, что коэффициент запаса - некий коэффициент, который учитывает инженер-светотехник в своих расчетах, а как он это делает - без разницы, главное чтобы технически правильно было.
Просто откуда узнать что это так "принято", кем это "принято", "принято" среди всех проектировщиков или только в пределах этого форума и т.п. Ни стандартов ни рекомендаций по рассчетам не находил, только ЕСКД и правила оформления проектной документации... Остальное приходится додумывать самому либо советоваться с кем-то... И все делают по-своему!
Ну ладно, всем спасибо за рекомендации по расчетам и Кз, думаю многое теперь буду учитывать, как закончится экспертиза, отпишусь по результатам, если кому-то интересно...
Жду с нетерпением новый ОСТ с Кз для светодиодки, сомневаюсь что примут также, как для ДРЛ, ведь судя по готовящимся к выходу нормам, это не логично:

ГОСТ Р ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
"...8.3.9 Допускается снижение световой эффективности по сравнению с
указанной в таблице 8 не более чем на 5 % для светодиодных ОП:
- с рассеивателем или экранирующей решеткой из цветного материала;
- с фигурными светодиодными источниками света;
- настенных и встраиваемых;
- с защитной сеткой;
- с экранирующей решёткой, создающей защитный угол более 40 °.
При нескольких указанных факторах допускается снижение суммарного
значения световой эффективности не более чем на 10 %....
...13.2 Критериями отказа являются:
- снижение световой эффективности более чем на 30 % от начального
значения;..."

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Полностью с Вами согласен, если речь идет о готовом проекте, там уже должны быть значения реальные, с учетом возможных уменьшений.
Что касается светотехнического расчета, то я всегда думал, что коэффициент запаса - некий коэффициент, который учитывает инженер-светотехник в своих расчетах, а как он это делает - без разницы, главное чтобы технически правильно было.
Просто откуда узнать что это так "принято", кем это "принято", "принято" среди всех проектировщиков или только в пределах этого форума и т.п. Ни стандартов ни рекомендаций по рассчетам не находил, только ЕСКД и правила оформления проектной документации... Остальное приходится додумывать самому либо советоваться с кем-то... И все делают по-своему!
Ну ладно, всем спасибо за рекомендации по расчетам и Кз, думаю многое теперь буду учитывать, как закончится экспертиза, отпишусь по результатам, если кому-то интересно...
Жду с нетерпением новый ОСТ с Кз для светодиодки, сомневаюсь что примут также, как для ДРЛ, ведь судя по готовящимся к выходу нормам, это не логично:

В любом учебнике по светотехнике написано как должен производится светотехнический расчет. "Справочная книга по светотехнике" по ред. Ю.Б. Айзенберга - это должна быть, по моему мнению, настольная книга. Есть еще много очень хороших книг по светотехнике.

По любой дисциплине (светотехника, электротехника и т.д.) есть свои книги и учебники. Надо постоянно с ними работать и изучать их.

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

В любом учебнике по светотехнике написано как должен производится светотехнический расчет. "Справочная книга по светотехнике" по ред. Ю.Б. Айзенберга - это должна быть, по моему мнению, настольная книга. Есть еще много очень хороших книг по светотехнике.
По любой дисциплине (светотехника, электротехника и т.д.) есть свои книги и учебники. Надо постоянно с ними работать и изучать их.

Немного не правильно выразился... Ни стандартов ни рекомендаций по рассчетам в отношении коэффициента запаса в Dialux не находил

Сообщение от Константин 12

Это вообще не допустимо!! Изобретать велосипед не стоит, его нужно найти и применить по назначению!

В плане чего изобретать? Я же в самом начале написал, что в предыдущие года экспертиза была в ВНИИЖТ и там требовали предоставлять расчет с методом плана техобслуживания 1, в этом году с 0,77... Что будет в следующем?=-)

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

В плане чего изобретать? Я же в самом начале написал, что в предыдущие года экспертиза была в ВНИИЖТ и там требовали предоставлять расчет с методом плана техобслуживания 1, в этом году с 0,77... Что будет в следующем?=-)

Я про "велосипед" насчет светотехнических расчетов писал

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

в предыдущие года экспертиза была в ВНИИЖТ и там требовали предоставлять расчет с методом плана техобслуживания 1, в этом году с 0,77... Что будет в следующем?=-)

Анек:
Быстрее всех эволюционируют электрики
Каждый последующий умнее предыдущих.
Каждый смотрит на работу предыдущих и восклицает:
- Какой идиот это делал?!

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

.. Остальное приходится додумывать самому... И все делают по-своему!

Это вообще не допустимо!! Изобретать велосипед не стоит, его нужно найти и применить по назначению!

[alkrymov]

Сообщение от govoruhin87

Полностью с Вами согласен, если речь идет о готовом проекте, там уже должны быть значения реальные, с учетом возможных уменьшений.
Что касается светотехнического расчета, то я всегда думал, что коэффициент запаса - некий коэффициент, который учитывает инженер-светотехник в своих расчетах, а как он это делает - без разницы, главное чтобы технически правильно было.
Просто откуда узнать что это так "принято", кем это "принято", "принято" среди всех проектировщиков или только в пределах этого форума и т.п. Ни стандартов ни рекомендаций по рассчетам не находил, только ЕСКД и правила оформления проектной документации... Остальное приходится додумывать самому либо советоваться с кем-то... И все делают по-своему!

На самом деле все просто. Если посмотрите на любые ручные методы расчета освещенности, будь-то метод коэффициента использования светового потока или метод удельной мощности или точечный метод, то там в формулах везде присутствует коэффициент запаса, т.е. при подсчетах он по-умолчанию учитывается

[shamil]

Что интересно, коэффициент эксплуатации-то отлично рассчитывается (см.EN и Handbook разных производителей), а у нас Кз для светильника с натриевой и металлогалогенной лампой получается (для одного и того же помещения) по СП одинаковым.