Как на практике считать люмены

[Eklektik]

Сообщение от ДиК

Eklektik больше не выходит на связь, видимо получил ответ на вопрос. Рассчитывать полный световой поток имеет смысл, если оценивать величину эффективности светильника или потери. Но это интегральная характеристика, которая мало пригодна для проектирования освещения. Поэтому нужно мерить КСС, а уже из нее легко получить другие параметры. В этом смысле права/прав Svetlab, что нужен гониофотометр. Еще лучше, если этот прибор есть на производстве или в фирме, проектирующей освещение. Про потребителей говорить не приходится - берут, что есть, горемыки.

Нет, я на связи. Проблему вы поняли (не) совсем (не) правильно)
Проблема состоит в том, что у меня есть ies файл, в котором по сути содержится КСС в обеих плоскостях (то есть не только КСС но и трёхмерное фотометрическое тело), и я могу измерить люксметром точечно освещённость от светильника при известных условиях на расстоянии 1м и угле в 1ср. Так вот мне нужно сопоставить данные этой освещённости с матрицей освещённости в ies файле.
Вы мне скажите вот что, и будет всё совсем просто если это так: в ies файле, вот в этих строках (картинка во вложениях) записаны освещённости в люксах, соответствующие углам (азимутальным и полярным) ?
Пушто если ДА, тогда всё становится проще, хотя не совсем -)
Нужно знать на каком расстоянии гониофотометр измерял этот IES, и потом на таком же расстоянии своим люксметром сымитировать неподвижный гониофотометр.

А вообще меня начинает раздражать что такая простейшая задача превращается в какой-то коллективный научный труд... В конце концов гониофотметр - это ведь тоже люксметр+вращающаяся монтировка светильника+ПО, обрабатывающее полученные данные и рассчитывающее результаты.
Так вот достаточно знать как работает это ПО. Там же ничего запредельного, не орбита и стартовые окна для спутников ведь считаются. Там же наверняка простые формулы с первого курса МатМеха (а я тогда, оболдуй, не учился)

[ДиК]

Сообщение от Eklektik

...
Проблема состоит в том, что у меня есть ies файл, в котором по сути содержится КСС в обеих плоскостях (то есть не только КСС но и трёхмерное фотометрическое тело), и я могу измерить люксметром точечно освещённость от светильника при известных условиях на расстоянии 1м и угле в 1ср. Так вот мне нужно сопоставить данные этой освещённости с матрицей освещённости в ies файле.

Задача Ваша возникает из недоверия, а не из того, что хотите что-то спроектировать, так? Ну, я с этого же начинал. Поэтому и придумал этот прием с расчетом потока по силе света в нормали для косинусного источника. А косинусные излучатели - в основном все СД. Так что можно проверять или оценивать чипы, их светоотдачу.
Для того, чтобы проверять сложные КСС нужно избавиться от паразитных отражений и засветок. Получается темная комната. Нужно точно выставить угол, а это уже станок. Вот и получился гониофотометр. Правда я не упомянул фотоприемник, а это тоже не фотодиод. Там много тонкостей по оценке точности измерений. Хочешь - не хочешь, а получается научный труд.
К вопросу - что там в матрице. В матрице значения силы света по углам в пространстве. Поэтому Вам не нужно эмитировать люксметром положение гониофотометра. Да, уж. Учение - свет.

[Eklektik]

Сообщение от ДиК

Да, уж. Учение - свет.

А неучение - звук , как говорили в ТелеКлубе -)

В общем-то приблизительно, но вполне реалистично, можно посчитать соотношением силы света в матрице ies файла со значением освещённости, измеренной в реальности, как об этом писал Valleto$ ?

Сообщение от Valleto$

Если считать форму КСС правильной (честной), то можно измерить силу света только по оси и сравнить со значением в ies. Отношение сил света измеренной и расчетной будет равно отношению светового потока "измеренного" и расчетного.

Только ещё точнее будет взять соотношение(коэффициент) соотношений реальных замеров и с матрицей ies файла между собой. То есть два значения на наш светильник(в данном случае он как эталонный): значение измеренное/значение в матрице. И два значения на другой светильник(тот, которому мы не доверяем). получившиеся соотношения ещё соотнести друг с другом. И на этот коэффициент потом домножать значение из матрицы второго светильника.

Как-то не вышло у меня по простому даже о простом -)

А что по поводу

Задача Ваша возникает из недоверия, а не из того, что хотите что-то спроектировать

, так на салом деле задача возникает из чистого научного интереса)
Горячо жаждится применить существующие и доступные мне знания на практике весьма нераспрастранённым способом)

[Valleto$]

Сообщение от Eklektik

Только ещё точнее будет взять соотношение(коэффициент) соотношений реальных замеров и с матрицей ies файла между собой. То есть два значения на наш светильник(в данном случае он как эталонный): значение измеренное/значение в матрице. И два значения на другой светильник(тот, которому мы не доверяем). получившиеся соотношения ещё соотнести друг с другом. И на этот коэффициент потом домножать значение из матрицы второго светильника.

Плохо понял о чем речь... о какой матрице вы говорите? Если у вас светильник с COB, то просто так его ies-ку не достать... нужно будет делать еще замер температуры на матрице.

[Eklektik]

Сообщение от Valleto$

Плохо понял о чем речь... о какой матрице вы говорите? Если у вас светильник с COB, то просто так его ies-ку не достать... нужно будет делать еще замер температуры на матрице.

я про вот эту матрицу .
Про массив чисел

[Valleto$]

Сообщение от Eklektik

я про вот эту матрицу
Про массив чисел

Если считать что структура светораспределения сохраняется (форма КСС соответсвует действительности), то достаточно измерить одно значение...

вы одно значение попробуйте поймать. например если у вас косинусоидальная КСС, то попытайтесь измерить максимальную силу света (через освещенность)... еще не факт что она будет на оси светильника.

[ДиК]

Сообщение от Valleto$

Если считать что структура светораспределения сохраняется (форма КСС соответсвует действительности), то достаточно измерить одно значение...

вы одно значение попробуйте поймать. например если у вас косинусоидальная КСС, то попытайтесь измерить максимальную силу света (через освещенность)... еще не факт что она будет на оси светильника.

Если КСС в виде косинуса, то не сложно найти максимум поворачивая люксметр из стороны в стороны или наоборот - светильник поворачивать. Дальше по уже рассказанному методу можно оценить поток в люменах. У светодиодов, в массе своей, КСС в виде вытянутой окружности ( эллипса ) и тут начинаются ошибки и оценки с непонятной точностью. Eklektik предлагает делать калибровку КСС для известной кривой и таким образом повышать точность расчетов освещенности. Сомневаюсь, что это получит распространение, разве что для спортивного интереса. Если нужен гониофотометр, то интересно узнать кто как решает этот вопрос? Три подхода мне известны: 1. Купить у LIZUN/RIGO/VISO (для высокобюджетных компаний), 2. Купить у Архилайт (средний бюджет), 3. Заказать у ТКА (тоже не дешево будет). Да, четвертый подход - идти в сертифицированную лабораторию (а если поблизости нет?). Остается сделать самостоятельно, кто-то пробовал? А может быть есть еще пути решения вопроса?