Горят лампы...подскажите???!!! - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

s@m · 16.06.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Serbur

Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?

Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.

camii dobrii · 16.06.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от s@m

Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.

Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

Так что похоже виновата все же сеть...

s@m · 17.06.2011, 02:37

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Убрать то конечно можно...стабилизаторы, фильтры...вот только обосновать бы все это...заказчик отказывается верить отчету о качестве ЭЭ, давя на то, что старые лампы не сгорали (Стояли РСП с ДРЛ) и все у них до этого было хорошо. К тому же Филипс не сгорает...

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

На сколько я знаю Филипс допускает до +-10%, а у Osrama для HQI +-3% всего...

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Так что похоже виновата все же сеть...

Видимо все-таки сеть...но вот теперь надо выяснить слабое место в светильниках...

Alexiy · 16.06.2011, 23:32

235 - в принципе, в пределах допустимого.

18% - в какую сторону колебания?

гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории.

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.

Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!

Serbur · 17.06.2011, 00:00

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

s@m · 17.06.2011, 02:51

Цитата:

Сообщение от Serbur

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

Конденсаторы есть, на каждом светильнике, если не ошибаюсь по 32 мкФ... Вот ждем теперь светильник с завода, посмотреть НАСКОЛЬКО он себя плохо чувствует...

s@m · 17.06.2011, 02:46

Цитата:

Сообщение от Alexiy

18% - в какую сторону колебания?

+18%, ниже номинала практически не опускается.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.

А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

Alexiy · 17.06.2011, 09:27

Цитата:

Сообщение от s@m

А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.

s@m · 17.06.2011, 14:02

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.

Да, извиняюсь, насчет cos fi, я правда погорячился... В любом случае гармоники нельзя скидывать со счетов, как Вы правильно заметили тут сплошная теория, но при этом на мой взгляд однозначно заявить, что они не вносят никакого влияния на ситуацию тоже нельзя...убрать их конечно желательно, опять же по той простой причине, что мы не знаем каким образом они влияют, и влияют ли вообще на ситуацию.

Alexiy · 17.06.2011, 14:26

не воспринимайте серьёзно моё ворчание - я несколько лет преподавал в универе предмет Метрологию и электроизмерения. Это я по инерции...

1. активную мощность можно измерить ваттметром (электросчётчиком с возможностью отображения мгновенных значений мощности),
2. полную мощность - измерив ток и напряжение приборами, которые умеют среднеквадратичные значения вычислять.
3. делим активную на полную и получаем коэффициент мощности.

Другие способы измерений неэффективны. Поэтому, для объективной оценки качества электроэнергии было бы полезно произвести измерения именно таким способом.

Можно, конечно, просто купить прибор типа[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]- он всё что нужно чётко покажет и будет ясно кто виноват и что делать.

s@m · 17.06.2011, 18:05

По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...

16.06.2011, 23:32	#4
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! 235 - в принципе, в пределах допустимого. 18% - в какую сторону колебания? гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории. Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте. Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!

17.06.2011, 00:00	#5
Serbur Профи Регистрация: 01.11.2008 Адрес: Краснодар Сообщений: 55 Вес репутации: 111	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

17.06.2011, 14:26	#10
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! не воспринимайте серьёзно моё ворчание - я несколько лет преподавал в универе предмет Метрологию и электроизмерения. Это я по инерции... 1. активную мощность можно измерить ваттметром (электросчётчиком с возможностью отображения мгновенных значений мощности), 2. полную мощность - измерив ток и напряжение приборами, которые умеют среднеквадратичные значения вычислять. 3. делим активную на полную и получаем коэффициент мощности. Другие способы измерений неэффективны. Поэтому, для объективной оценки качества электроэнергии было бы полезно произвести измерения именно таким способом. Можно, конечно, просто купить прибор типа[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]- он всё что нужно чётко покажет и будет ясно кто виноват и что делать. Последний раз редактировалось Alexiy; 17.06.2011 в 14:28.