Диммирование LEDов

[usego]

Помогите плиз разобраться с новой для меня темой.

Взял на пробу вот такие лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диммирование попробовал, запитывая от разных DC блоков питания от 3 до 12 вольт (какие нашёл) - работает. Правильно ли я тогда понимаю, что DIMMABLE у этих ламп означает диммирование напряжением, а PWM работать не будет? Если да, то как грамотно придумать диммирование 16 таких ламп (8 светильников по 2 лампы)?

[usego]

Сообщение от usego

Помогите плиз разобраться с новой для меня темой.

Взял на пробу вот такие лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диммирование попробовал, запитывая от разных DC блоков питания от 3 до 12 вольт (какие нашёл) - работает. Правильно ли я тогда понимаю, что DIMMABLE у этих ламп означает диммирование напряжением, а PWM работать не будет? Если да, то как грамотно придумать диммирование 16 таких ламп (8 светильников по 2 лампы)?

Судя по молчанию в эфире, я спросил либо что-то офигенно сложное, либо полную чушь Похоже второе. Мне наверное нужен диммер примерно такого плана - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?

[4833VAL]

Сообщение от usego

Помогите плиз разобраться с новой для меня темой.

Взял на пробу вот такие лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диммирование попробовал, запитывая от разных DC блоков питания от 3 до 12 вольт (какие нашёл) - работает. Правильно ли я тогда понимаю, что DIMMABLE у этих ламп означает диммирование напряжением, а PWM работать не будет? Если да, то как грамотно придумать диммирование 16 таких ламп (8 светильников по 2 лампы)?

Светильник низковольтный. Регулировка питающего напряжения, судя по вашему сообщению позволяет изменять яркость.
В сетевых светильниках для питания СД и регулировки яркости изменением входного питающего напряжения используют ИМС LNK403...409 от PI.
И что такое PWM? Не управление мощностью случайно?

[usego]

Сообщение от 4833VAL

И что такое PWM? Не управление мощностью случайно?

По-русски вроде ШИМ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от usego

Судя по молчанию в эфире, я спросил либо что-то офигенно сложное, либо полную чушь Похоже второе. Мне наверное нужен диммер примерно такого плана - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?

Молчание в эфире потому что выходные =)
Отдыхаем мы...
Основная масса светодиодки диммируется ШИМом (он может быть применен в разных местах - в лампе, в блоке питания, в выключателе).

Как управлять не понятно, зависит от самой лампы (там должно быть написано). Обычно управление осуществляется по 0-10V (именно на такой блок вы дали ссылку).

Собственно если оно у Вас управляется просто изменением входного напряжения - радуйтесь, вам нужен обычный димер за 150 рублей.

Теперь о Важном:
Лучше сразу выбросьте в помойку эти прекрасные изделия.
Вдаваться в подробности не хочется. Будете мучаться потом.

Ну а если очень хочется, покупать это Г. лучше на сайтах типа:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[usego]

Сообщение от Самый добрый

Молчание в эфире потому что выходные =)
Собственно если оно у Вас управляется просто изменением входного напряжения - радуйтесь, вам нужен обычный димер за 150 рублей.

Обычный на 220, который Leading Edge, не работает, пробовал уже и вчера почитал почему [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Самый добрый

Теперь о Важном:
Лучше сразу выбросьте в помойку эти прекрасные изделия.
Вдаваться в подробности не хочется. Будете мучаться потом.

Была бы альтернатива... CFL не нравятся эксплуатационно, а на галогенках разоришься, у нас электричество 20 баксоцентов за киловатт.

[Gades]

Топикстартеру: меняйте сразу светильники на светодиодные целиком, иначе экономии не будет! Светодиодные лампочки под стандартные цоколя - УГ, ибо тепло нормально отвести некуда => работают недолго.

[usego]

Сообщение от Gades

Топикстартеру: меняйте сразу светильники на светодиодные целиком, иначе экономии не будет! Светодиодные лампочки под стандартные цоколя - УГ, ибо тепло нормально отвести некуда => работают недолго.

Я сейчас в начальной стадии освещения в коттедже, поэтому и пробую всё что есть в данный момент. Светодиоды пока похоже в детском возрасте, технология ещё не зрелая, но реально, по энергопотреблению/удобству использования (диммирование, умный дом) тема весьма интересная.

[camii dobrii]

Сообщение от usego

Обычный на 220, который Leading Edge, не работает, пробовал уже и вчера почитал почему [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Была бы альтернатива... CFL не нравятся эксплуатационно, а на галогенках разоришься, у нас электричество 20 баксоцентов за киловатт.

Вы подробнее опишите свою проблемму.
Может чего и предложим...

А рассуждать про CFL - плохо... LED боюсь что не лучше... К тому же качество CFL сильно зависит от производителя.
Я например повесил 20Вт CFL в подъезде... У меня самый светлый этаж уже около года... Жду когда подохнет...

У вас задача 8 лампочек поменять? Вы себе отчет отдаете?
8*55=0,45 кВт/ч.
В сутки 6ч свет горит - 81 кВт в месяц. - 16$.
Это сколько вы их стоимость по сравнению с ЛН окупать будете?

У меня дома качественные ГЛНки стоят уже около 3 лет.

Бросьте курить или пить пиво... Больше экономия будет...

PS - реально диммирование на светодиодке это отдельный гемор, который стоит много денег, не факт что работает, и вносит дополнительную вероятность выхода из строя прибора.

[usego]

Коттедж ~250m2. Пока только провода и стены. Определяюсь с технологией. CFL приципиально не нравятся - как в визуальном плане (убогие светильники офисного плана), так и по эксплуатации. Да и по тенденциям очевидно, что они своё отжили. Закладывать устаревшую технологию в новый дом неразумно имхо. Беда только, что новая технология ещё не вызрела, я попал в переходный период

[DmitriyZ]

Вы попали на светотехнический форум!
любые технологии всегда совершенствуются)
посмотрите на нашу продукцию. может поменяете своё мнение.
На форуме тему создавал, но пока вести её некогда. Постораюсь в ближайшие дни дополнить информацией.
Если не нашли тему и сайт, пишите в личку

[camii dobrii]

Сообщение от usego

Коттедж ~250m2. Пока только провода и стены. Определяюсь с технологией. CFL приципиально не нравятся - как в визуальном плане (убогие светильники офисного плана), так и по эксплуатации. Да и по тенденциям очевидно, что они своё отжили. Закладывать устаревшую технологию в новый дом неразумно имхо. Беда только, что новая технология ещё не вызрела, я попал в переходный период

Ммм... Смешно... =))

А вы кроме общебытовых магазинов смотрели что то?
Посмотрите итальянские фабрики!!! Масса вариантов.

Но я остановился на ГЛН и менять не собираюсь... Мне комфорт дома - важнее 500 рублей в месяц...

[usego]

Сообщение от Самый добрый

Ммм... Смешно... =))

А вы кроме общебытовых магазинов смотрели что то?
Посмотрите итальянские фабрики!!! Масса вариантов.

Но я остановился на ГЛН и менять не собираюсь... Мне комфорт дома - важнее 500 рублей в месяц...

Каталогов уже масса пересмотрена. Я в данный момент больше про встраиваемые потолочные светильники озабочен, вот с ними реально беда. 20см CFL "офисные" в свой дом - увольте Да и реально, CFL вообще диммируется по-человечески? То что видел, диммированием назвать сложно. А с LEDами можно очень интересные вещи делать, благо контроллеры тема знакомая.

Сообщение от Самый добрый

Но я остановился на ГЛН и менять не собираюсь... Мне комфорт дома - важнее 500 рублей в месяц...

Свет от галогенок мне тоже на много больше нравится. Но на таких площадях это уже суммы на порядок больше.

[camii dobrii]

Сообщение от usego

Каталогов уже масса пересмотрена. Я в данный момент больше про встраиваемые потолочные светильники озабочен, вот с ними реально беда. 20см CFL "офисные" в свой дом - увольте Да и реально, CFL вообще диммируется по-человечески? То что видел, диммированием назвать сложно. А с LEDами можно очень интересные вещи делать, благо контроллеры тема знакомая.

Свет от галогенок мне тоже на много больше нравится. Но на таких площадях это уже суммы на порядок больше.

А вы смотрите дизайнерские вещи... Например под круглые лампы... Много интересных светильников.

Диммируется. DALI 0-10
Я Вам больше скажу:
"крутизна" диммирования - сильно преувеличена. Как правило используют либо 0 либо 100.

Димирование LED такое же как и на ЛЛ. По поводу сроков службы...
Если посмотрите MR осрам/филипс/... то увидете сроки службы 20-30 тыс. ч.
Никак не 100!!!
Так что имейте ввиду - качество LED сильно преувеличено.

[MrVengeance]

Если вам хочется полноценно управлять светодиодами: яркостью и цветностью, ищите светильники c DMX каналом управления. Найдете -будет вам счастье.

[konan]

Сообщение от MrVengeance

Если вам хочется полноценно управлять светодиодами: яркостью и цветностью, ищите светильники c DMX каналом управления. Найдете -будет вам счастье.

Угу. К ним и пульты производят, оч удобные. На кухне можно поставить [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я это к тому, что для дома кроме светильников с DMX каналом нужны еще человеческие интерфейсы управления этим самым DMX. Коих пока не великое множество.

[konan]

Сообщение от usego

Коттедж ~250m2. Пока только провода и стены. Определяюсь с технологией. CFL приципиально не нравятся - как в визуальном плане (убогие светильники офисного плана), так и по эксплуатации. Да и по тенденциям очевидно, что они своё отжили. Закладывать устаревшую технологию в новый дом неразумно имхо. Беда только, что новая технология ещё не вызрела, я попал в переходный период

А откуда вообще идея, что все должно быть по одной технологии? Насчет галогенного света - полностью согласен с Самым Добрым, это самый приятный для глаз вариант. Но это не значит что галогенки надо втыкать в каждую кладовку, туалет и на чердак. У меня, например, в санузле освещение из диодной ленты в трайдониковском профиле с рассеивателем (по периметру, под потолком). Офигенно получилось, хочу я вам сказать. В моей комнате - общее освещение на осрамовских ЛН с отражателем, на рабочем столе - настольная лампа с КЛЛ.

Так что я бы в своем коттедже сначала расписал, в каких помещениях я буду сидеть/стоять/лежать и кайфовать продолжительное время, а в каких - просто заходить, проходить, заглядывать и т. п. Соответственно в первых надо галогенки/ЛН с диммированием, во вторых лучше всего диоды на полную яркость, ну или КЛЛ...

[konan]

Сообщение от Самый добрый

PS - реально диммирование на светодиодке это отдельный гемор, который стоит много денег, не факт что работает, и вносит дополнительную вероятность выхода из строя прибора.

Можно конкретику? Примеры, лучше всего. А по вероятности выхода прибора из строя - можно и теоретическое обоснование. Я до этого дня думал, что чем меньше ток диода, тем он дольше проживет...

[MrVengeance]

Сообщение от konan

Угу. К ним и пульты производят, оч удобные. На кухне можно поставить [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я это к тому, что для дома кроме светильников с DMX каналом нужны еще человеческие интерфейсы управления этим самым DMX. Коих пока не великое множество.

Ну зачем так жестко то ))))
средства управления могут быть любые: настенные выключатели, айподы айфоны, айпады, вопрос в том есть ли возможность провода проложить под построение этой системы.

[Alexiy]

Сообщение от konan

Я до этого дня думал, что чем меньше ток диода, тем он дольше проживет...

Вы про ШИМ слышали?
Номинал тока при диммировании светодиодов не изменяется.

[camii dobrii]

Сообщение от konan

Можно конкретику? Примеры, лучше всего. А по вероятности выхода прибора из строя - можно и теоретическое обоснование. Я до этого дня думал, что чем меньше ток диода, тем он дольше проживет...

Ну давайте так.
Рассмотрим лампочку из 3х светодиодов.
3 светодиода на плате - 3$ (cree не рассматриваем)
Схема управления - 0,5$ (резюки, кондеры)
Итого себестоимсоть изделия около 5$

А теперь DMX...

Как минимум драйвер DMX стоит 10$. Т.е. себестоимость в 3-4 раза вырастает сразу. + обвязка и прочий гемор.

Обоснование вероятности выхода прибора из строя:
Каждый дополнительный элемент добавляет точку сопряжения, в которой может навернуться, чем больше точек, тем больше вероятность выхода из строя... Статистика блин...
Кроме того дмх не работает в холодных местах (-10...-20 это предел).

[usego]

Сообщение от konan

А откуда вообще идея, что все должно быть по одной технологии?

Ну те же трансформаторы будет потом дороже поменять на подходящие для LED, так как те, что для галогенок не рекомендуют для нежной электроники.

[usego]

Сообщение от konan

Можно конкретику? Примеры, лучше всего. А по вероятности выхода прибора из строя - можно и теоретическое обоснование. Я до этого дня думал, что чем меньше ток диода, тем он дольше проживет...

Ток то при ШИМ диммировании один и тот же, но реже

[Alexiy]

Сообщение от usego

...трансформаторы ... для галогенок не рекомендуют для нежной электроники.

Не то чтобы не рекомендуют, а они принципиально и категорически для питания светодиодов не подходят.

[konan]

Сообщение от Alexiy

Вы про ШИМ слышали?
Номинал тока при диммировании светодиодов не изменяется.

А вы слышали про время? Ну, это одно из измерений континуума. Довольно плотно связано с продолжительностью жизни светодиода. ШИМ - это, можно сказать, распределение тока по времени. Мой вопрос, конечно, не вполне отражал нюансы регулирования светосилы светодиодных светильников, но в целом, кроме вас, идею все поняли Могу перефразировать так: чем более "задиммирован" светодиод, тем дольше он проживет.

[konan]

Сообщение от Самый добрый

Обоснование вероятности выхода прибора из строя:
Каждый дополнительный элемент добавляет точку сопряжения, в которой может навернуться, чем больше точек, тем больше вероятность выхода из строя... Статистика блин...
Кроме того дмх не работает в холодных местах (-10...-20 это предел).

Про точки выхода из строя и про гемор понятно. Какбы, светодиоды вообще в принципе геморройнее, например, ламп накаливания... И водить машину геморройнее, чем ходить пешком, про точки сопряжения я уж вообще молчу

ИМХО, конечно, но диммирование - один из главных плюсов светодиодки. Потому как ЛЛ/КЛЛ диммируются так, что лучше б вообще не диммировались, а лампы накаливания - слишком затратно и габаритно получается, если для общего освещения.

Про холодные места тоже впервые слышу, можно поподробнее?

[konan]

Сообщение от usego

Ну те же трансформаторы будет потом дороже поменять на подходящие для LED, так как те, что для галогенок не рекомендуют для нежной электроники.

Эм... вообще, это довольно странно, при проектировании нового объекта думать не о том, как сделать лучше, а о том, как потом проще это все будет поменять на что-то другое. Для чего строим-то? Чтобы жить или чтобы вечно строить?

В особо тяжелых случаях можно сразу поставить стабилизированные источники. Чтобы потом не менять

[usego]

Сообщение от konan

Эм... вообще, это довольно странно, при проектировании нового объекта думать не о том, как сделать лучше, а о том, как потом проще это все будет поменять на что-то другое. Для чего строим-то? Чтобы жить или чтобы вечно строить?

Я в принципе о том же. Вкладываться в "зону комфорта" с галогенками (трансформаторы) смысла не особо, если учесть, что LEDы по характеристиками через пару лет окончательно всех порвут. Уже в лабораторном виде есть ЛЕДы с люмен/ватт в 3 раза выше, чем нынешние hi-end ЛЕДы. Т.е. мешать галоген с ледами по крайней мере на уровне спотов как-то смысла мало, если потом галоген "устареет".

[konan]

Сообщение от usego

Я в принципе о том же. Вкладываться в "зону комфорта" с галогенками (трансформаторы) смысла не особо, если учесть, что LEDы по характеристиками через пару лет окончательно всех порвут. Уже в лабораторном виде есть ЛЕДы с люмен/ватт в 3 раза выше, чем нынешние hi-end ЛЕДы. Т.е. мешать галоген с ледами по крайней мере на уровне спотов как-то смысла мало, если потом галоген "устареет".

Ну, дай бох нашему теляти... Чот люминесцент за все десятки лет своего существования даже не очень приблизился к спектру ЛН, не говоря о том, чтобы кого-нибудь порвать. А в диодах тоже люминофор светится. Так что вполне вероятно, что с диодами будет точно также.

"Леды на уровне спотов" - идея мертворожденная. Принципиально другой источник света требует принципиально других форм реализации.

[usego]

Сообщение от konan

"Леды на уровне спотов" - идея мертворожденная. Принципиально другой источник света требует принципиально других форм реализации.

Вы эт... Поближе к реальности А реальность - в потолок вкручивать галогенки или ЛЕДы, если диммирования хочется. Ничего другого и не дано на данный момент.