Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

[SPECIALiSt]

Ну вот, плавно докатились до МГЛ...

Если же резюмировать "трековое" отступление от темы то получается:

1. Как точно заметил Самый добрый, у все хороших производителей соотношение мощностей при равном световом потоке приблизительно равно 1:5 (СИД:ГЛН)

2. Замена галогенок MR16 на светодиодные заморочна, т.к. прямая замена ламп невозможна ввиду нижнего порога мощности трансформатора, а городить специальные БП под них - невыгодно и геморройно.

3. Замена трековых светильников с МГЛ на СИД видится не актуальной ввиду того что световая отдача изделий на СИД чаще всего заметно ниже светоотдачи МГЛ при более привлекательной цене МГЛ.

4. Конкретные "noname" светильники по ссылке из поста #17 достаточно подозрительны, т.к. светоотдача в 90 lm/w готового изделия с оптикой у меня лично вызывает глубокие сомнения.

[Михаил_Калуга]

По теме: показатели в обосновании сильно притянуты за уши, и если уж притягивать, то срок окупаемости должен быть не более года, тогда люди потянуться. При расчетах экономического обоснования дисконтирование нужно учитывать обязательно, такой расчет проводит экономист (хороший), а не инженер светотехник.

Не по теме: про трековые светильники. Их как правило устанавливают в музеях, выставочных залах и т.д. где важно не просто осветить, а правильно передать цветовые оттенки. У галогеновой лампы коэффициент цветопередачи 1, у светодиодной как правило не нормирован, у хорошей может быть 0,8, а с таким коэффициентом цветопередачи светильники для данных целей применять НЕЛЬЗЯ.

Это так же относится и к экономическому обоснованию: подсвечивали фасад галогеновым- был одного цвета, а стали подсвечивать экономичным светодиодным, а цвет изменился.

Недавно одна фирма предложила нашему директору установить светодиодные светильники типа Армстронг в том числе для освещения рабочих мест, обосновав тем, что они окупятся в течении года. Установлены светильники с ЛЛ 4х18Вт с ЭПРА, лампы с улучшенной цветопередачей.
Директор загорелся и я даже не нашел, что сказать.
Изучив вопрос пришел к следующим выводам и прошу поправить меня, если что не так:
1. Светодиоды изначально стоят дороже ЛЛ;
2. Светодиоды дают узконаправленный свет;
3. Светодиоды имеют низкий уровень цветопередачи;
4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
5. Светодиоды дают множественные тени без использования рассеивателей;
6. Световой поток светодиодов значительно ниже ЛЛ, поэтому световой поток СД и ЛЛ равной мощности приблизительно одинаков;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?

[dip^Antonio]

попробую кратко:

1. да, дороже значительно.
2. если без линз, то кривая косинусная.
3. цветопередача может быть хорошая, но это удорожает стоимость светодиодов. предполагаю, что в армстронгах будет что-то около Ra 70 - 80
4. с повышением температуры деградация ускоряется, да - это очень важно
5. да, есть такое, но в армстронге рассеиватель есть как правило
6. по моим данным "нормальный" светодиодный армстронг будет немного выигрывать у ЛЛ.
7. ну вообще правильнее будет до 50 тыщ, у "нормального", проверяют производители косвенными методами, вопрос больной

ну и на последний вопрос: думаю в экономическом плане светодиоды пока не соперник ЛЛ в плане освещения обычных офисов.

[camii dobrii]

Добрый день Коллеги...

Все сложнее чем ответил Антонио.

1) Есть очень дешевые светодиоды... Ну это как бы ока... Есть светодиоды нормальные - ну как бы Хёндай, и есть как бы мерседес.
Но разница в цене между окой и мерседесом не на порядок а в разы =).
Намекаю что надо брать хорошие! В таком случае - да, они дороже люмок (которые тоже бывают очень разные, в том числе и по 800 рублей, светодиодные светильники "армстронг" есть по 1500 рублей)

2) Что есть узконаправленный?
Как уже сказали - он уже чем у люм лампы, но шире чем у люм светильника... Примерно 100-120 градусов полуширина.
Хорошо бы его сделать в районе 80-90 градусов полуширины (оптимум).

3) Почему низкий? 80 - это нормальный уровень практически для любых работ!!!
Более того... Сам принцип нормирования индекса цветопередачи вызывает в данном случае скепсис.
ЛН сравнивают с ЛН - Ra = 100, ЛЛ сравнивают с другим источником света, МГЛ с третьим...
Сейчас разрабатывают иллюминант для светодиодов - тоже Ra=100 получим.

Рекомендую не зацикливаться.

4) Справедливо.
Как показывает практика: в нормально сделанном растре температура светодиодной платы на 5 градусов выше окружающей температуры - что есть сущая фигня.

5) В "армстронгах" нужен рассеиватель!!! ХОРОШИЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!! ДОРОГОЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!!

6) Световая отдача серийных светодиодов 60-160 лм/Вт, люм ламп 60-100 лм/Вт.
Как говорится - смотря что и с чем сравнивать...
Сравнивали на днях светильник с люмками (новый) - 72 Вт и светодиодный 30 Вт - люмки выиграли примерно 10%. Светильники были с одинаковыми рассеивателями.

7) Срок службы светодиодов 50-100... На самом деле светодиод практически вечный источник света.
Слабое место блок питания (который кстати может убить светодиод), места пайки, т.к. она может окисляться...

А теперь ответ - где экономия.

Если Вы хотите экономить деньги - то лучше забудьте.
Так как - купите все равно самый дешевый светильник, он через месяц сдохнет и Вы будете посыпать голову пеплом и рассказывать что светодиоды Гуано.

Если хотите снизить потребление - это выход. Но не рекомендую покупать дешевые светильники фирм однодневок.
Посмотрите цены на светильники серьезных производителей, и тогда уже формируйте бюджет.

Если в двух словах - светильник дешевле 3 т.р. - точно не стоит покупать.

Кроме того, светодиоды склонны к пульсациям светового потока, если блок питания низкого качества - пульсации до 100%.
Такие светильники использовать нельзя!!! =) Но на рынке их подавляющее большинство.

[Михаил_Калуга]

Наверное методика обоснования должна выполняться в следующей последовательности:
1. Берем СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
2. Определяем какое у нас рабочее место и с какими характеристиками можно использовать светильники. Сравниваем полученные характеристики с параметрами установленных уже светильников.
В СВОДЕ ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ четко прописаны характеристики и светодиодных светильников, в том числе и коэффициент цветопередачи.
Про коэффициент цветопередачи.
У мировых лидеров по производству светодиодов коэффициент цветопередачи 80 для нейтральных белых и до 90 для теплых белых, причем к данному нормированию они приступили совсем недавно, не более года. У менее именитых производителей данный показатель ниже или он вообще не нормируется.
Световая отдача серийных светодиодов до 160 лм/вт, но для холодного белого цвета!!! Для теплых белых с хорошей цветопередачей около 100 лм/вт (у мировых лидеров).
Теперь можно посмотреть рейтинг светодиодных офисных светильников.
По мнению эксперта (стр.8) цветовая температура должна быть не более 4500 К.
Из представленных 20 образцов у 6 цветовая температура составляет 4500 К, у 2-х 4000 К, а у всех остальных выше 4500К. (и еще масса не менее важных показателей).

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Когда все этапы рассмотрели, проверили установленные светильники, выбрали новые светильники можно приступать к экономическому обоснованию.
Экономическое обоснование - это получение наибольшего экономического эффекта от применения в данном случае выбранного светодиодного светильника по сравнению с другими светильниками (используемый на люм. лампах Т8, установка нового на лампах Т5 и т.д.)
И самое главное обоснование должно быть реальным!
Приведу простой пример последствий нереальных обоснований.
Года 3 назад у нас в Калуге как наверное и в других городах был бум на электронные ПРА (конечно китайские) для люм. ламп. Все покупали светильники с ЭПРА, меняли дроссели на ЭПРА в установленных светильниках, рекламщики ставили ЭПРА во все, что светится. Все подсчитывали экономию электричества, экономию замены ламп, наслаждались отсутствием пульсаций. Но однажды ЭПРА начали пачками выходить из строя.
Что имеем сейчас в Калуге? Из десяти покупателей офисного светильника с люм. лампой - 8 покупают только с электромагнитным ПРА.

[DmitriyZ]

Сообщение от Михаил_Калуга

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.

Светоотдача, которая теоретически может быть и реальная светоотдача модулей со сроком службы 50т часов это совершенно разные значения.

Как ни крути, а экономическое обоснование осуществляется в каждом случае индивидуально. Есть ещё и не фактическая сторона экономии, которая может окупить светильники и за год! Это повышение производительности рабочих, уменьшение брака или ошибок на производстве.

[DmitriyZ]

Сообщение от Незарегистрированный

4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?

4. Всё верно, по температурному режиму можете почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Температура светодиодов не только влияет на срок службы но и на уровень светового потока, индекс цветопередачи, коррелированную цветовую температуру.

7. Срок службы действительно в России никто не проверял, а если и проверяли, то не сообщают нам об этом (значит есть причины).

По характеристике световой поток, которую указывают производители и продавцы тоже не всё так прозрачно. Нет привязки этого показателя к температуре p-n перехода, от которой этот световой поток существенно зависит. Также нет привязки к светильнику. Всё дело в том, что светодиоды рассматриваются как источник света, как та же люминесцентная лампа, которая одна, сама по себе даёт определённый световой поток, но если эту лампу разместить в светильник, который создаёт нам необходимое направление светового потока, то происходят потери, которые обычно составляют для офисных светильников 30-40%. Такая же аналогия со светодиодами, только для каждого светильника будет свой КПД (о котором тоже умалчивают), своё расположение светодиодов, потери на рассеивателе. Но разве Вам об этом сообщили? Обычно любят умножать эффективность одного светодиода на количество светодиодов, тем самым якобы показывая эффективность светильника. И даже не заморачиваясь, что именно закладывают в эту характеристику производители светодиодов. То же самое про срок службы. Подумайте, почему все производители декларируют 50000 часов? Ведь так не бывает...

Светодиодный светильник должен содержать, помимо блока питания, драйвер, который стабилизирует ток, проходящий через светодиоды. В противном случае будут пульсации, а так же существенно снижается надёжность установки.
Это что касается выбора светильника. По стоимости рекомендую даже не рассматривать варианты более 3000. Светильники на лампах Т5 стоят примерно так. Хороший, надёжный и качественный светодиодный светильник не может стоить менее 8-10 тысяч рублей. Но цена - это не гарантия качества.

В России, на сегодняшний день, отсутствуют какие-либо стандарты для светодиодных светильников. (Кроме ГОСТ Р МЭК 62031-2009 "Модули светоизлучающих диодов для общего освещения. Требования безопасности", которого Вы не увидите в сертификате для светодиодных светильников). Недостаточно хорошо проработана правовая база. Это вопрос времени, я надеюсь в 2012 году вопрос решится. Поэтому рекомендую подождать, если вопрос не срочный. В остальном мире тоже пока введены не все стандарты для светодиодов, но их на порядок больше, и если, производитель им следует, то можно выбрать качественный светильник.

Экономический эффект зависит больше не от стоимости светильника, а насколько он эффективен и надёжен. Например, срок службы светильника за 3000р. будет существенно ниже чем за 12000р (не всегда так, выше об этом рассказал) и за срок службы одного 12000р светильника Вам потребуется заменить 3-4 3000 рублёвого светильника, т.к. он прослужит не 50000 часов, а около 10000-16000 часов. Скорость окупаемости зависит от того, как часто используются светильники в сутки.

Но, если делать по-нормальному, т.е. как надо, то необходимо осуществить светотехнический проект, учесть в проекте не минимальную освещённость, а требуемую, то же касается и цветовой температуры, коэффициента пульсации - для более высокой производительности персонала, уменьшения ошибок, брака, создания хорошей психоэмоциональной обстановки и т.д.. Данные улучшения невозможно оценить ДО, только по факту, но они могут сильнее повлиять на окупаемость, чем сэкономленная энергия самих светильников.

[Alexvas]

Philips сегодня представили светодиодную лампу MR16 для замены галогенок 50 Вт. У нее потребляемая мощность 10 Вт. Но теплоотвод и оптика... не знаю, можно ли будет в любой светильник с MR16 их установить или будут какие-то ограничения.

[DmitriyZ]

Alexvas, это всё на честность производителя, да и в зависимости от положения, цоколем вверх-вниз или горизонтально разная скорость деградации кристалла. Я считаю, что такие параметры для светильников с изменяемым положением свечения, прожекторы, консольные светильники, спот прожекторы и т.д. информация должна утверждаться. Иначе обман: в магазине поворачивают лампу под 45% освещая продукцию, а она перестаёт работать через 15000 часов...